• 

• 

Տարիներ շարունակ Ռեյ ՄակԳովերնը՝ Ջորջ Բուշի ԿՀՎ-ի փորձագետը, փորձել է հանրությանը նախազգուշացնել «Russiagate»-ի խարդախության մասին, սակայն նրան փակել են հիմնական լրատվամիջոցներից:

Երբ նոր ապացույցներ են ի հայտ գալիս, ԿՀՎ-ի 27-ամյա վետերանը երբևէ կստանա իր արժանի վարկը: Թե՞ լրատվամիջոցները կշարունակեն ուշադրության կենտրոնում պահել խաբեբայությունը վաճառող ստախոսներին և շառլատաններին:

Սեպտեմբերի 17-ին հատուկ դատախազ Ջոն Դարհեմը, որը նշանակվել է Թրամփի գլխավոր դատախազ Ուիլյամ Բարրի կողմից՝ հետաքննելու «Russiagate»-ի հետաքննության շրջանակներում կատարված հնարավոր հանցագործությունները. Մայքլ Սուսմանի դեմ մեղադրանքՀիլարի Քլինթոնի 2016 թվականի նախագահական արշավի փաստաբանը՝ ՀԴԲ գլխավոր խորհրդականին ստելու մեղադրանքով՝ պնդելով «գաղտնի սերվերի» առկայության մասին, որը Թրամփի կազմակերպությանը թույլ է տվել շփվել Ռուսաստանում տեղակայված Alfa Bank-ի հետ:

• 

• 

Սուսմանի 27 էջանոց մեղադրական եզրակացությունը լուսաբանում է Russiagate-ի խարդախության ծագումը, որի նպատակն էր շեղել հանրության ուշադրությունը WikiLeaks-ի կողմից հրապարակված էլեկտրոնային նամակներից, որոնք ցույց էին տալիս, թե ինչպես է Դեմոկրատական ​​կուսակցության ազգային կոմիտեն կեղծել 2016-ի նախնական ընտրությունները Բեռնի Սանդերսի դեմ:

Վերջին հինգ տարիների ընթացքում Russiagate-ի ամենակատաղի քննադատներից մեկը եղել է Ray McGovernԿՀՎ-ի 27-ամյա վերլուծաբան (1963-1990) և փոխնախագահ Ջորջ Բուշի առավոտյան տեղեկատու 1981-ից 1985 թվականներին, ով 2003 թվականին հիմնել է «Վետերանների հետախուզության մասնագետները ողջախոհության համար» (VIPS)՝ ի պատասխան 2003 թ. Իրաքյան պատերազմ.

ՄակԳովերնը Ֆորդհեմի համալսարանում սովորել է ռուսաց լեզու և պատմություն և դարձել ԿՀՎ վերլուծաբան 1960-ականների սկզբին՝ իրեն այդ ժամանակ համարելով սառը մարտիկ, որը լավ պայքար է մղում «անաստված կոմունիստների» դեմ։

ՄակԳովերնի հայացքը սկսեց փոխվել, երբ նա կարդաց հեռագրեր, որոնք հակասում էին կառավարության պատմածին միաձույլ կոմունիստական ​​դաշինքի մասին:

Այս մալուխները ճեղքեր են ցույց տվել խորհրդային, չինացի և վիետնամցի կոմունիստների միջև: Սովետները Չինաստանի սահմանին կուտակել էին բանակի 35 դիվիզիա և աջակցում էին ույղուրների ապստամբությանը Սինցզյան նահանգում, ռազմավարություն, որն այսօր ընդունվել է ԱՄՆ-ի կողմից։

Երբ սկսվեց Վիետնամի պատերազմը, ՄակԳովերնն աշխատեց Սեմ Ադամսի հետ, ով ասաց նրան, որ գեներալ Ուիլյամ Ուեսթմորլենդը պահել է վիետնամական հեղափոխական ուժը արհեստականորեն ցածր մակարդակի վրա:

Ուեսթմորլենդը ցանկանում էր ցուցադրել ԱՄՆ-ի հաջողության պատկերը, որը խզվեց 1968 թվականի Տետ հարձակման ժամանակ, երբ Ազգային ազատագրական ճակատը (NLF) և Հյուսիսային Վիետնամի բանակը գրավեցին Հարավային Վիետնամի խոշոր քաղաքները:

ԿՀՎ-ի այն ժամանակվա տնօրեն Ռիչարդ Հելմսը թաղված պահեց Ադամսի զեկույցները՝ ասելով, որ նրա գործն է «պաշտպանել գործակալությանը», և նա ոչ մի կերպ չի կարող դա անել, «եթե մենք պատերազմի մեջ մտնենք ԱՄՆ բանակի հետ կատաղի խաղի մեջ: »

• 

• 

ՄակԳովերնի համար Ադամսի զեկույցները ճնշելը խղճի ճգնաժամ առաջացրեց, քանի որ բազմաթիվ մարդիկ սպանվեցին ստի պատճառով: ՄակԳովերնը, սակայն, ասում է, որ այն ժամանակ համարձակություն չուներ դառնալու ազդարարող և հրապարակավ արտահայտվելու։

ՄաքԳովերնը միշտ հոգնել էր գործակալության պատեհապաշտներից, որոնք խեղաթյուրում էին ճշմարտությունը, որպեսզի առաջ ընթանան ԿՀՎ-ի ապագա տնօրեն և պաշտպանության նախարար Ռոբերտ Գեյթսի պես, ում ՄակԳովերնը ներքին գնահատման ժամանակ կոչ արեց իր «չքողարկված փառասիրության» համար (ՄակԳովերնը Գեյթսի շեֆն էր):

1970-ականների սկզբին ՄակԳովերնը ծառայում էր Մոսկվայում ԱՄՆ դեսպանատանը, որտեղ նա մասնակցում էր բանակցություններին, որոնք հանգեցրին 1972 թվականի Ռազմավարական սպառազինությունների սահմանափակման պայմանագրին (SALT), որը ներառում էր հակաբալիստիկ հրթիռների մասին պայմանագիրը (ABM):

Վերջինս պատռվեց Բուշի վարչակազմի կողմից 2002 թվականին Ջոն Բոլթոնի հորդորով։

1970-ականների կեսերին ՄակԳովերնը ընդմիջվեց ԿՀՎ-ից՝ աստվածաբանության մագիստրոսի կոչում ստանալու համար Ջորջթաունի համալսարանից, որտեղ նա հայտնվել էր ճիզվիտ քահանաների ազդեցության տակ, ովքեր ակտիվ էին սոցիալական արդարության գործերում: Նա նաև հիացմունք զարգացրեց հայր Դանիել Բերիգանի նկատմամբ, ում կրոնական հայացքները մղեցին նրա դիմադրությունը Վիետնամի պատերազմին:

Ջորջ HW-ի առավոտյան ճեպազրույցի ընթացքում ՄաքԳովերնը մտերմացավ պետքարտուղար Ջորջ Շուլցի հետ, ով աջակցեց ԱՄՆ-Խորհրդային հարաբերությունների բարելավման նրա նպատակին:

Չնայած նախագահ Ռոնալդ Ռեյգանի օրոք Սառը պատերազմի վերակենդանացմանը, ՄակԳովերնն ասում է, որ 1980-ականները լավատեսության ժամանակաշրջան էին, երբ ստորագրվեցին այնպիսի կարևոր պայմանագրեր, ինչպիսիք են 1987 թվականի Միջին հեռահարության միջուկային ուժերի պայմանագիրը (INF): Այն պահանջում էր ԱՄՆ-ից և Խորհրդային Միությունից վերացնել և ընդմիշտ հրաժարվել 500-ից 5,500 կիլոմետր հեռահարությամբ իրենց բոլոր միջուկային և սովորական ցամաքային բալիստիկ և թեւավոր հրթիռները:

ՄակԳովերնը հույս ուներ, որ 1980-ականների դիվանագիտական ​​առաջընթացները, զուգորդված Սառը պատերազմի ավարտի հետ, կսկսեն ԱՄՆ-Ռուսաստան համագործակցության նոր դարաշրջան:

Ցավոք, այս հնարավորությունը խաթարվել է ԱՄՆ-ի կողմից Հյուսիսատլանտյան դաշինքը (ՆԱՏՕ) չտարածելու Ռուսաստանի սահմանների նկատմամբ խոստումը դրժելու պատճառով, Օբամայի վարչակազմի աջակցությամբ 2014 թվականին Ուկրաինայում հակառուսական պետական ​​հեղաշրջմանը, և Ռուսաստանի գեյթի կողմից առաջացած քաղաքական մթնոլորտի պատճառով:

Երկուշաբթի՝ հոկտեմբերի 4-ին^thCAM-ի կառավարիչ խմբագիր Ջերեմի Կուզմարովը մասնակցել է Zoom-ի եռակողմ քննարկմանը ՄակԳովերնի և Ջեյմս Բրեդլիի հետ, New York Times ամենավաճառվող հեղինակը Մեր հայրերի դրոշները (2001) և փոդքասթի վարող Անպատմելի Խաղաղ օվկիանոս.

2016-ին Բրեդլին պատրաստվում էր գրել նոր բեսթսելեր Պուտինի, Դոնալդ Թրամփի, մարմնավաճառների և միզելու մասին: Այնուամենայնիվ, նա հասկացավ, որ ամբողջ պատմությունը խաբեություն է այն բանից հետո, երբ հանդիպեց ՄակԳովերնին իր խոհանոցում, իսկ հետո մեկնեց Մոսկվա՝ հետագա հետազոտություններ կատարելու համար:

Այսօր Բրեդլին զարմանում է, թե ինչու տարիներ շարունակ Բոբ Վուդվորդը, Կարլ Բերնշտեյնը և ամբողջ անձնակազմը The Washington Post, Վոլֆ Բլիցեր, Քրիս Մեթյուզ, The New York Times, իսկ մյուսները ինչ-որ կերպ չէին կարողանում գտնել Ռեյի տունը և գրիչով ու թղթով գրել Ռեյի ասածը։ Երևի նրա գաղտնիքն այն էր, որ նա ուներ GPS, իսկ նրանք չունեին: Բայց հետո նա հասկացավ, որ դա շատ ավելի չարագուշակ բան էր. որ մեդիա աստղերը վարձատրվում էին ոչ թե ճշմարտությունը բացահայտելու, այլ քարոզչություն քարոզելու համար, ինչպես տոտալիտար ռեժիմների ժամանակ:

• 

• 

Ստորև բերված է Բրեդլիի, ՄակԳովերնի և Կուզմարովի հետ քննարկման խմբագրված սղագրությունը.

Եյմս ԲրեդլիՌեյ, դու տեղադրեցիր ճշմարտությունը Կոնսորցիումի նորություններ Russiagate-ի մասին, բայց երբ ես ԱՄՆ-ում էի 2016-ից սկսած, Հիլարիի «Ռուսաստան» առակը թվում էր Ամերիկայի նոր կրոնը: Կուալա Լումպուրում (Մալազիա) ներդրողների համաժողովում ես լսեցի սա.

Եթե ​​գնաք Դիսնեյլենդի մուտքի մոտ և հարցնեք բոլոր մտնողներին, ապա կտեսնեք, որ երեխաների 100%-ը հավատում է Միկի Մաուսին, իսկ մեծահասակների 60%-ը հավատում է Ռուսաստանին, Ռուսաստանին, Ռուսաստանին:

Իմ եզրակացությունը. Հիլարի Ֆաբլի կողմից խաբված ուղեղի մահացած հասարակությունը:

Ռեյ, առաջին հարցը, «Ինչպե՞ս է դա հնարավոր»:

Ռեյ ՄակԳովերն. 2016 թվականի հունիսի սկզբին՝ ընտրությունների տարի, պարզ դարձավ, որ WikiLeaks-ը, ինչպես Ջուլիան Ասանժն է ասել, էլեկտրոնային նամակներ ունի Հիլարի Քլինթոնի հետ կապված: Կարճ ասած, այդ նամակները չափազանց վնաս էին հասցրել Հիլարի Քլինթոնին, քանի որ, մի խոսքով, ցույց տվեցին, որ նա և Դեմոկրատական ​​ազգային կոմիտեն (DNC) գողացել են թեկնածությունը Բեռնի Սանդերսից: Մաքուր և պարզ:

Այժմ Ջուլիան Ասանժը հրապարակել է նամակները 22-ին^nd հուլիսին, Դեմոկրատական ​​կուսակցության համագումարից անմիջապես առաջ, և աղաղակ բարձրացավ։ «Ինչո՞ւ Ռուսաստանը դա արեց։ Ուշադրության հիանալի շեղում էր։ Ոչ ոք իրականում չի կարդացել այն նամակները, որոնք մաքուր էին: Այն ամենը, ինչ բխում է WikiLeaks-ից, իսկապես այդպես է: Այնպես որ, այս բանը Ռուսաստանի վրա բարդելը վարպետ ընտրություն էր։ Եվ դա հնարավորություն տվեց Քլինթոնի քարոզարշավին շահագրգռել այն մարդկանց, ովքեր շահում են Ռուսաստանի հետ լարվածությունը:

Ջեյմս Բրեդլի. Ապագա պատմաբանները նշում են, որ Ռեյ ՄակԳովերնը պարզապես նկարագրել է, որ ռուսական էլփոստի ենթադրյալ հաքերն ընդհանրապես գոյություն չունի: Պուտինը որևէ մասնակցություն չի ունեցել. Այնպես չէր, որ 20%-ով սխալ էին հասկացել: Չէ, դա տոտալ զիբիլ էր, ու դրան կցված էին CIA, CNN, FBI անունները։ Աղբը օրեցօր դա՞ եք ասում:

Ray McGovern: Այո այդպես է.

Կնոջս հորդորները ականջներումս ղողանջում են. «Ռեյ, ի սեր Աստծո, միշտ հասկացրու, թե դու ինչ ես զգում Դոնալդ Թրամփի հանդեպ»: Ահա այսպես. Ես կարծում եմ, որ Դոնալդ Թրամփը եղել է ամենավատ նախագահը, որը երբևէ ունեցել է Միացյալ Նահանգները: Եվ դա ինչ-որ բան է ասում, որտեղ դուք մտածում եք Ջորջ Բուշի և որոշ ուրիշների մասին: Բայց գիտեք, արդարն արդար է։ Ճշմարտությունը ճշմարտությունն է, և ես այս խնդիրն ունեմ հորինված իրերի հետ կապված: Ինչպես պարզվեց, բոլոր այս մարդիկ՝ Ջոն Բրենանը, ԿՀՎ-ի ղեկավարը, Ազգային անվտանգության գործակալության (NSA) և Արդարադատության դեպարտամենտի մարդիկ, հորինեցին այս պատմությունը և մտածեցին, որ այն կաշխատի:

Եյմս ԲրեդլիՀիմա, ինչպե՞ս կարող էին դա անել: Ինչպե՞ս կարող էին դա անել:

Ռեյ ՄակԳովերն. Դե, պատասխանը պարզ է. Ջեյմս Քոմին (ՀԴԲ տնօրեն) խոստովանում է, որ նա ասում է, որ տեսեք, մենք գործում էինք մի միջավայրում, որտեղ Հիլարի Քլինթոնը վստահ էր, որ կհաղթեր: Այժմ, եթե դուք գործում եք նման միջավայրում, դուք կանեք հնարավոր ամեն ինչ՝ օգնելու նրան հաղթելու համար: Մնացեք պաշտոնում։ Ստացեք պարգևատրում:

Մինչև հիմա՝ 2021 թվականը, երկու մեղադրական եզրակացություն կա. Հուսով եմ, որ ավելին կլինի: Նույնիսկ այն Wall Street Journal այժմ ասում է, որ այս ամբողջը հորինված է, որ այս նենգ իրավաբանները, որոնք աշխատել են Հիլարի Քլինթոնի համար, այս ստոր հետախույզներն ու իրավապահները, նրանք բոլորն էլ սարքել են ամբողջ շորից:

Այժմ հարցն այն է, թե արդյոք այս ոլորտներից որևէ մեկում, Կոնգրեսում կամ որևէ այլ տեղ, այդ մարդկանց պատասխանատվության ենթարկելու համար բավարար քաջություն կլինի:

Եյմս ԲրեդլիՎերադառնանք 2016թ.: Շքեղ կոչումներ ունեցող մարդիկ հետաքննում են, և նրանք չորս տարի ծախսեցին միլիոնավոր և միլիոնավոր դոլարներ, և նրանք չկարողացան դա հասկանալ: Կիբեր փորձագետները պնդում էին, որ Դոնալդ Թրամփի ներքնազգեստի մեջ օղի են հայտնաբերել։ Ես կատակ չեմ անում. Փաստաբաններ և դատավորներ, որոնց ես ճանաչում էի, մարդիկ, ովքեր որոշումներ են կայացնում ֆիլմերի և գրքերի վերաբերյալ, նրանք բոլորը հավատում էին այս պատմություններին: Եվ դա շարունակվում է տարեցտարի:

Ray McGovernԴե, Ջեյմս, դու չհասցրիր գրել գիրքը, և ես առաջին հերթին ուրախ եմ դրա համար: Պուտինի, միզելու և մարմնավաճառների մասին. Բայց Մայքլ Իսիկոֆը և Դեյվիդ Քորնը արեցին: Այս երկու տղաները, որոնք բավականին լավ էին քննադատում Ջորջ Բուշին, բայց ինչ վերաբերում է դեմոկրատներին, նրանք իսկապես գրել են գիրքը, և գիրքն այժմ ամբողջությամբ վարկաբեկված է, բայց նրանք դեռևս շրջում են, ականավոր հարցազրույցներ են ստանում:

• 

• 

Եյմս ԲրեդլիՎերադառնալով 2016-ին, ինչպե՞ս դուք բոլորից լավ իմացաք, որ «Ռուսագեյթ»-ի պատմությունը կեղծ էր:

Ray McGovernԵս գրազ կգամ բոլոր նրանց, ովքեր կրթված են և կարող են նայել մեր լրատվամիջոցներին, ինչպես հայտնի է: Օգնում է, որ հնարավորություն ունեցա մասնատել խորհրդային լրատվամիջոցները: Կան մի քանի հստակ զուգահեռներ. Ահա մի փոքրիկ պատմություն. Երբ Բիլ Քեյսին դարձավ ԿՀՎ-ի ղեկավարը, կառավարության առաջին հանդիպման ժամանակ, նա դժգոհեց. » Ի՞նչ դաս կա այնտեղ: Դուք կարող եք միավորել իրերը՝ պարզապես խելամտորեն կարդալով լրատվամիջոցները և մտածելով, թե ինչպիսի դինամիկա կա ընտրական տարում:

[Russiagate-ի հետ] կար նաև տեխնիկական կողմը։ Առողջության համար վետերան հետախուզության մասնագետների մեր փոքրիկ խմբում, որը ստեղծվեց, մենք ունեինք NSA-ի երեք բարձրաստիճան պաշտոնյաներ, ովքեր ունեին հաղորդագրություններ գաղտնալսելու փորձ: Նրանցից երկուսը եղել են տեխնիկական տնօրեններ։ Նրանք ասացին. «Գիտե՞ք, այս բանից հոտ է գալիս»: Այս բիզնեսը ռուսների հակերության մասին, մենք կարող ենք պարզել: Մենք գիտենք այդ մասին և փառք Աստծո, Էդ Սնոուդենը մեզ տվել է գծապատկերները, գրաֆիկները, նկարները, թե ինչպես է գործում NSA-ն:

• 

• 

12- ում^th դեկտեմբերի, մենք մի կտոր դրեք նախագահին ասելով, տեսեք, այս ամենը հորինված է: Այն ճանապարհը, որը մենք գիտենք, այն է, որ մենք կունենայինք էլ. ռուսական հաքեր կամ հաքեր մեկ ուրիշի կողմից: Ցանցը կվերցներ նրանց, դա անխոհեմ է, և եթե հազվագյուտ պատահականությամբ մենք դա բաց թողնենք, լավ, մեր դաշնակիցները՝ Հինգ աչքերը (ԱՄՆ, Կանադա, Ավստրալիա, Միացյալ Թագավորություն, Նոր Զելանդիա) կվերցնեն այն:

Մեր մասնագետները բարեխիղճ են, բայց մենք շատ խնդիրներ ունեինք, քանի որ շատերը չեն ուզում դրան հավատալ։ Այսպիսով, դուք ունեք այնպիսի մարդիկ, ինչպիսին լրագրող Ջեյմս Ռայզենն է, որը Բիլ Բիննիին (նախկինում NSA-ից և ամենախելացի տղային, ում մոտ ես աշխատել եմ), դավադրության տեսաբան է անվանում և ինձ էլ է նույնը անվանում: Սա այն տեսակի իրերն է, որոնց բախվեցինք:

• 

• 

Բայց իմ կողմից, որպես VIPS-ի առաջատարներից մեկը, ավելի լավ չի դառնում, երբ ունես գիտնականներ և տեխնիկական փորձագետներ, ովքեր տասնամյակներ են անցկացրել՝ կատարելով այս աշխատանքը, որոնց վրա դու ապավինում ես: Եվ ովքեր ունեն ազնվություն. ովքեր միացան [VIPS]-ին, քանի որ ցանկանում էին ասել ճշմարտությունը: Դու կախված ես նրանցից, և դու իսկապես մեծ ոտք ունես, ուստի դա մեծ, մեծ գործոն էր, թե ինչպես մենք դա ճիշտ հասցրինք:

Եյմս ԲրեդլիՋերեմի, ուրեմն պատմիր մեզ, թե ինչպիսին էր քո 2016 թվականը:

Remերեմի ԿուզմարովԵս ուսումնասիրեցի պատմությունը, ներառյալ Մաքքարթիի դարաշրջանի պատմությունը: Ես դասավանդել էի Սառը պատերազմի պատմության դասընթացներ, որոնք դասավանդում էի այն ժամանակ, ուստի ինձ թվում էր, թե «սա մի տեսակ ծանոթ է հնչում»։ Դա կրկին ռուսներին մեղադրելու այս ծունկն արձագանքն է: Այնուհետև այն աշխատանքը, որ անում էին VIPS-ները, իսկապես արժեքավոր էր՝ լավ ամուր հիմքեր ապահովելու համար ինձ նման մարդկանց կասկածների համար:

Կա մի գիրք, որը ես խորհուրդ եմ տալիս կոչել Ռուսոֆոբիայի ստեղծում Շվեյցարացի լրագրող Գայ Մետտանի կողմից և հրապարակվել է Clarity Press-ի կողմից: Հեղինակը վերադառնում է մի քանի հարյուր տարվա հետ՝ հետևելով Արևմտյան Եվրոպայում ռուսաֆոբիայի այս երկար պատմությանը, որն օգտագործվում էր գաղութատիրական կայսրությունները արդարացնելու համար: 17-ի վերջին^th դարում, Պետրոս Առաջինը, իբր, ուներ այս մեծ ռուսական պլանը [կոչվում էր Մեծ դեսպանություն]՝ տիրելու Եվրոպան, սակայն փաստաթուղթը բացահայտվեց որպես կեղծիք: Հարի Թրումենը, սակայն, դեռևս դա էր անում՝ արդարացնելու ԱՄՆ-ի զսպման ռազմավարությունը 1940-ականների վերջին և ԱՄՆ-ի ագրեսիվ սառը պատերազմի քաղաքականությունը:

Ժամանակակից եվրոպական պատմության մեծ մասի համար Ռուսաստանը պետք է վատ տղա լիներ էքսպանսիոնիստական ​​քաղաքականությունն արդարացնելու համար, և այնուհետև Միացյալ Նահանգները մի տեսակ սկսեց դա Մաքքարթիի և Սառը պատերազմի ժամանակաշրջանում, և դա շարունակվում է մինչ օրս:

Ջեյմս Բրեդլի. Իմ փորձը մի տեսակ անկում էր: ես ավարտել էի Չինական Միրաժ, իմ չորրորդ գիրքը, որը վերաբերում է Չինաստանին, Չինաստանին, Չինաստանին, ինչպես Ռուսաստանը, Ռուսաստանը, Ռուսաստանը 2016 թվականին: ժամանակ ամսագիր 30 տարի. Պերլ Բաքը՝ 1930-ականների թիվ մեկ հեղինակը, որը 20 տարի ստում է. գիրքն այն մասին է, թե ինչպես Ամերիկայի ամենախելացի մարդիկ խաբվեցին Չինաստանի, Չինաստանի, Չինաստանի կողմից: և հետո ես մտածում եմ մարմնավաճառների մասին, Պուտինի և միզելու մասին, բայց երբ այցելում եմ Ռեյին, նա ինձ ասում է ճշմարտությունը, և ես հասկանում եմ, որ Ռուսաստանը, Ռուսաստանը, մեզ պարզապես թշնամի է պետք:

• 

• 

• 

Ռեյ ՄակԳովերն. Եկեք խոստովանենք, որ եթե մենք կառուցենք հակաբալիստիկ հրթիռային համակարգեր, նույնիսկ եթե դրանք չաշխատեն, ձեզ պետք է խելամիտ թշնամի, և Ռուսաստանը, Ռուսաստանը, Ռուսաստանը հավանական թշնամի էին, և հիմա դա Ռուսաստանն է, Չինաստանը, Ռուսաստանը, Չինաստանը: , Չինաստան, Չինաստան, Ռուսաստան. Ուրեմն, սա սուս գնացքի մարդ է, և սա հիանալի է Lockheed Martin-ի համար: Դա հիանալի է Raytheon-ի համար և այլն:

Եվ գիտեք, ես կցանկանայի, որ դա ծիծաղելի լիներ, բայց դա այդպես չէ: Մեր հայեցողական ծախսերի կեսից ավելին գնում է այս գեր կատուներին: Մարդիկ սոված են. Մարդիկ թերսնված են, մարդիկ չեն կարողանում աշխատանք գտնել և տուն ապրելու համար: Սա լուրջ բան է:

Եյմս ԲրեդլիԿարծում եմ՝ դա նաև զվարճանքի հետ է կապված։ Կարծում եմ, որ հեռուստատեսությունը ներթափանցման տեխնոլոգիայի մասին է [որում ուղեղը համաժամացվում է արտաքին գրգռիչների հետ]: Հեռուստատեսության ղեկավարները փորձում են տեղեկատվություն ստանալը հաճելի դարձնել։ Անկախ նրանից, թե դա գնդակով խաղ է, թե արդյոք դա Ռուսաստան, Ռուսաստան, Ռուսաստան: Եվ դուք գիտեք, թե ինչպիսի անձնավորություններ եք լսում: Լսեք Քրիս Մեթյուզին չորս տարի անընդմեջ, երբ նա ստում էր ամեն երեկո, դուք պետք է հիպնոսի ենթարկվեք:

Մարդկանցից շատերը, ովքեր ամենաշատը ներգրավված էին Russiagate-ի կողմից, բարձր կրթված էին: Խոսքս իրավաբանների մասին է: Սան Ֆրանցիսկոյի քրեական փաստաբան; Վիսկոնսինի փաստաբան, որը ղեկավարում է Վիսկոնսինի համալսարանը: Շատ կիրթ մարդիկ. Ինչպե՞ս կարող են սրան հավատալ։ Ջոն Փիլջերն ասաց, որ բանալին կրթություն բառն է, Ջեյմս: Կրթվածներին ավելի հեշտ է քարոզել.

Ռեյ ՄակԳովերն. Դե, կրթություն, ես նկատի ունեմ, որ դուք կարող եք նայել լատիներեն արմատներին դրա համար: Դուրս բերելու համար: Դուք փորձում եք դուրս հանել մարդկանց լավագույն ուղեղները, որպեսզի նրանք կարողանան ըմբռնել ճշմարտությունը, բայց դուք կարող եք նույնքան հեշտությամբ նրանց դուրս հանել և մոլորեցնել:

Ինձ դուր է գալիս հետադարձ հայացք նետել մի քանի գրառումների, որոնք այսօր արել եմ մոտ 15 տարի առաջ, և հենց այդ ժամանակ ես սկսեցի գիտակցել և սկսեցի ամեն ելույթում ասել, որ ամենակարևոր իրադարձությունը կամ տարբերությունը, որ ես նկատել եմ իմ մասնագիտական ​​կարիերայում, այնուհետև թոշակի անցնելուց հետո, դա այն փաստն է, որ. մենք այլևս չունենք ազատ լրատվամիջոցներ, և դա մեծ է: Այսինքն՝ բարև, ռուսները [սովետի ժամանակ] չունեին ազատ լրատվամիջոցներ, բայց ճանապարհ ունեին իրենց ընդհատակում. Սամիզդատ; նրանք ունեին դրանք արտադրելու եղանակներ, որոնք դուք կանվանեիք միմեոգրաֆիկ մեքենաներով, որոնք մարդկանց մասին տեղեկություններ էին հաղորդում [իրականում տեղի ունեցողի մասին]:

Ամերիկացիները չգիտեն, թե ինչպես կարդալ տողերի միջև Պրավդա-The New York Times-ը: The Washington Post. Եվ նրանց իրականում այնքան էլ չի հետաքրքրում այն ​​մարդկանց միմեոգրաֆիկ գրառումները, ովքեր գիտեն: Կամ մարդիկ, ովքեր հոգ են տանում: Այսպիսով, մեդիան բանալին է:

Ինչպես գիտեք, Ջեյմսը, ես նախկինում նշել եմ դա ձեր շոուի ժամանակ, ես հորինել եմ այս տերմինը MICIMATT. Այն մի տեսակ հանգավորվում է Միկի Մաուսի հետ և նշանակում է այն, ինչի մասին նախազգուշացրել է Էյզենհաուերը, որի շրջանակը շատ ավելի մեծ է դարձել իր ժամանակներից 60 տարի առաջ: Հիմա դա ռազմարդյունաբերական համալիր չէ։ Դա ռազմարդյունաբերական-կոնգրեսական-հետախուզական-մեդիա-ակադեմիա-ուղեղային կենտրոն համալիրն է:

Աստված իմ, նայիր հետախուզության և իրավապահ մարմինների և այսպես կոչված խորքային պետության ու լրատվամիջոցների դերին: Ես ասում եմ, որ հենակետը լրատվամիջոցն է։ Այն չի աշխատի առանց լրատվամիջոցների. Իսկ ո՞վ է վերահսկում լրատվամիջոցները։ Եվ, իհարկե, դուք ներգրավել եք ակադեմիային: Նկատի ունեմ իմ հին մայր բուհը՝ Ֆորդհեմը, ամեն տեսակի փող է ստացել ազգային անվտանգության կենտրոն ստեղծելու համար: Նրանք Ջոն Բրենանին տվել է դոկտորի կոչում in—get this—մարդկային նամակներ։ Նույն տղան, ով խրախուսում էր խոշտանգումները և վարում էր անօդաչու մարդասպանների ծրագիրը:

Այս հասարակությունը կոռումպացվել է՝ փողով, պետական ​​փողերով, մեր հարկատուների փողերով և ուղեղային կենտրոններով: ՈւԿ-ները կախված են նրանից, թե որ կուսակցությանն են արձագանքում: Քեզ ճշմարտությունը չեն տալիս, կուսակցական գիծը տալիս են բառացիորեն։ Այսպիսով, MICIMATT, այն բռնեց: Մի քանի հոգու այն շատ դուր եկավ, այդ թվում՝ Սթիվ Քոհենը՝ իմ կուռքերից մեկը: Նա իր մահից առաջ Ռուսաստանի գծով իսկական մասնագետ էր, ասաց Ռեյ, դու ճիշտ հասկացար։

Եյմս ԲրեդլիՌեյ, արի հետ գնանք։ Եկեք դա անենք պատմականորեն. 2016 թվականն է: Ձեր խոհանոցի սեղանի ժամանակ դուք չեք ասել, որ Ջեյմս սա առակ է, որը տևելու է չորս տարի: Այն պատրաստվում է պատռել ամբողջ աշխարհը, հայտնվելու է Տոկիոյի թերթերում: Այն կտեղափոխվի սիբիրյան տներ, և ամբողջ աշխարհը կհավատա մի առակի: Բայց դուք դա չասացիք, այնպես որ, երբ մենք մտանք 2017, կարող էր ինչ-որ մեկը լսող լիներ. քանի՞ զանգ եք ստացել Ռեյին: Նկատի ունեմ, որ նրանք չկարողացան գտնել VIPS:

Ray McGovernԴե, ես հաճախում էի CNN-ը, երևի տարին երկու անգամ, C-SPAN, հաստատվում էի լրատվամիջոցներով, գուցե տարին մեկ-երկու անգամ, բայց դա ավարտվեց մոտ մեկ տասնամյակ առաջ, և նրանք չեն ուզում լսել, թե ինչ ունեմ: ասել. Նրանք չեն ուզում լսել, թե ինչ կասի որևէ մեկը, ով կարող է շեղվել կուսակցական գծից: Ես չեմ տեսնում, որ Ջերեմին նույնպես շատ հարցազրույց է վերցրել, չնայած լավ աշխատանքին, որը նա անում է [CAM-ում]:

Այնտեղ Նյու Յորքում գտնվող իմ ընկերները, որոնց հետ ես համալսարան եմ գնացել, նրանց համար, եթե դա այնտեղ չէ The New York Times, այն գոյություն չունի։ Վաշինգտոնի ընկերների համար այն պետք է լինի The The Washington Post. Հակառակ դեպքում նրանք պարզապես չեն ուզում հավատալ դրան:

Դժվար է նաև ինչ-որ բան չսովորելը, և հատկապես դժվար է ընդունել, որ սխալվել ես: Այդ առումով դա հոգեբանական բան է։ Բայց հիմա ապացույցը պուդինգի մեջ է. ճշմարտությունը վերջապես բացահայտվեց. Մեջ Wall Street Journal. Դեռ չկա The New York Times, The The Washington Post.

Ջեյմս Բրեդլի. Լավ, ընդամենը մեկ րոպե, 2017-ին դուք զրո զանգ եք ստացել խոշոր լրատվամիջոցներից, փորձ չկա: Չկա որևէ խմբագրական, որը հայտնվի որևէ տեղ: Սան Ֆրանցիսկո, Հյուսթոն, Օսթին, Սպոքան, Տուսկալոուզա, մեջբերելով Ռեյին կամ VIPS-ին և ասելով, որ սա ******** է: Դա ընդհանրապես չի՞ լինում 2017թ.

Ռեյ ՄակԳովերն. Դե, այնտեղ կա մեկ բացառություն, և դա այն է, երբ մենք ներկայացրինք մեր տեխնիկական գործը Նախագահ Թրամփին: Նրա շքախմբից ինչ-որ մեկը, ըստ երևույթին, ասաց. «Դուք սա նկատի ունեք: Այսինքն՝ մենք կարող ենք տեխնոլոգիայով ապացուցել, որ սա կեղծիք է»:

Եվ Թրամփը հրամայեց ԿՀՎ-ի այն ժամանակվա տնօրեն Պոմպեոյին խոսել Բիլ Բիննիի՝ NSA-ի նախկին տեխնիկական տնօրենի, բլոկի ամենավառ տղաներից մեկի հետ: Այսպիսով, ինչ է տեղի ունենում: Դե, Պոմպեոն սպասում է ամիսներ, իսկ հետո նա հրավիրում է Բինիին փոքրիկ նիստի 7-ում^th ԿՀՎ շենքի հարկում, որտեղ ես երկար տարիներ եմ անցկացրել, և նա ասաց, ուրեմն, պարոն Բիննի, միայն թե իմանաք, միակ պատճառը, որ ես ձեզ հրավիրեցի այստեղ, այն էր, որ նախագահն ինձ հանձնարարել էր: Հիմա ի՞նչ ունես ասելու։

• 

• 

Այժմ դուք պետք է ճանաչեք Բիլ Բիննիին, որպեսզի գնահատեք նրա պատասխանը: Նա ասում է, լավ, «ձեր մարդիկ խաբում են ձեզ, տեխնոլոգիան ցույց է տալիս, որ նրանք ձեզ ստում են»: Ինքը՝ Պոմպեոն, չէր հասկանում տեխնոլոգիան, բայց այնտեղ գտնվող մարդիկ հասկանում էին: Բայց Պոմպեոն չկարողացավ հասկանալ Բիլ Բիննիին, նա խոստովանեց, որ ի վիճակի չէ, և պարզ չէ, թե արդյոք նա երբևէ զեկուցել է նախագահ Թրամփին:

Ավելի ուշ Բիննիին հարցազրույց է վերցրել Ջեյմս Ռայզենը, և Ռայզենը խաբել է նրան՝ հարցնելով Բիննիին, թե ում օգտին է նա քվեարկել: Բիլը, լինելով քաղաքականապես այնքան էլ բարդ, ասաց, որ քվեարկել է Թրամփի օգտին, իսկ Ռայզենն ասել է, որ «գոտկա» է, և ամբողջ բանն անհետացավ: Նրանք սկսեցին մեզ անվանել Ռուսաստանի խաբեբաներ, և դա այն ամբողջ հրապարակայնությունն էր, որը մենք ստացանք, ուստի սխալ է ասել, որ մենք հրապարակայնություն չունեինք, այն, ինչ մենք ստացանք, դա էր, և դա այն ամենն էր, ինչ մենք պետք է ցույց տանք:

Կարծում եմ՝ Թրամփը գուցե ցանկանար մեզ ճանաչել, բայց նա իրեն դրսևորեց ոչ միայն համր, այլև անզոր այն ամենի առջև, ինչ ես անվանում եմ խորքային պետություն. ԿՀՎ-ն, ՀԴԲ-ն և Արդարադատության նախարարությունը: Նա չկարողացավ ստիպել նրանց կատարել իր հրահանգները, և այդ պատճառով մենք այդքան քիչ բան գիտենք Russiagate-ի մասին:

Ջեյմս Բրեդլի. Ուրեմն եկեք ավարտենք 2018-ով, 2018-2019 թվականները նույնն է՞: Հենց այն, ինչ դուք հենց նոր նկարագրեցիք 2017թ. Թե՞ կան բեկումներ։ Արդյո՞ք մի համարձակ թերթ սկսեց McGovern շարքը:

Ռեյ ՄակԳովերն. Չէ, մոտավորապես նույնն էր։

Եյմս ԲրեդլիՄի քիչ անձամբ խոսեք, թե ինչ է նախկին ԿՀՎ-ն չլինելը, այլ պարզապես մարդ լինելն այդ ընթացքում: Ինձ համար դա ապակողմնորոշիչ էր։ Մարդիկ, որոնց հետ շփվել եմ՝ մասնավոր ինքնաթիռով հոնկոնգյան հրատարակիչ, Ռուսաստան, Ռուսաստան, Ռուսաստան: Եթե ​​դուք մարտահրավեր նետեիք նրանց, նրանք կասեին, որ դուք խելքից դուրս եք: Տոկիոյի կորպորատիվ? Նա դա տեսել է CNN-ով, այնպես որ դա պետք է ճիշտ լինի: Ես ստիպված էի նստել մի փունջ առակների միջով, Դիվանագետը ֆրանսիական նավարկության գծի վրա, նա ինձ պատմում է մալուխների մասին, որոնք գոյություն չունեն: Ինչ-որ մեկը, ով բավականաչափ խելացի է Վիսկոնսինի մեծ իրավաբան և Վիսկոնսինի համալսարանի ղեկավար լինելու համար. ինձ առակներով նամակներ է ուղարկում. դա 10% զեղչ չէր, այն ամբողջովին պատրաստված էր:

Ray McGovernԴե, Ջեյմս, դուք այստեղ ունեք այն, ինչ ես անվանում եմ Թրամփի խանգարման համախտանիշ:

Այլ կերպ ասած, եթե դուք այդքան էմոցիոնալ դեմ եք այս տղայի Թրամփին, նույնիսկ եթե կապված չեք Հիլարիի հետ, ինչպես շատ մարդիկ էին, դուք պարզապես չեք կարող հավատալ, որ նա կարող է մի անգամ ասել ճշմարտությունը կամ գուցե նման. խափանված ժամացույց, գուցե օրական երկու անգամ: Սրա զգացմունքային մասը կար. մի տեսակ բնազդային դժկամություն՝ հավատալու Թրամփի ասածներին հակառակ դեմոկրատների ասածներին:

Այս ամբողջ փորձով ես իմացա, որ Դեմոկրատական ​​կուսակցությունը նույնքան կոռումպացված է, որքան Հանրապետականը։ Եվ ես իսկապես ցավում եմ դա ասելու համար, քանի որ հայրս FDR-ի կողմնակից էր: Երբ FDR մահացավ, ես հիշում եմ, որ ես փոքր երեխա էի, հայրս լաց էր լինում:

Ջեյմս Բրեդլի. Այսպիսով, Ջերեմի, ես խոսում եմ Կոլումբիայի համալսարանի մագիստրոսների և մարդկանց հետ, ովքեր ինձ առակ են պատմում 2017, 2018, 2019 թվականներին: Եվ ես չգիտեի, թե ինչպես վարվել դրա հետ: Շատ տարօրինակ էր? Իսկ դու ինչ կասես քո մասին?

Remերեմի ԿուզմարովԵս հրատարակել եմ գիրքը Ռուսները նորից գալիս են Ջոն Մարչիանոյի հետ 2018 թվականին, սակայն գիրքն ամբողջությամբ անտեսվել է։ Գիրքը երբեք չի վերանայվել [որեւէ հիմնական լրատվամիջոցում] կամ չի ընդունվել: Եվ հետո ես հայտնվեցի իմ համալսարանի սև ցուցակում, ես դիմում էի ակադեմիայում աշխատանքի համար, ինձ ամբողջովին քարկոծում էին ամեն դիմում, և նույնիսկ ոմանք պահանջում էին սառը պատերազմի դասընթացներ իմ մասնագիտությամբ, և ես մտածեցի, որ հենց նոր եմ գրել գիրքը, և ես «Պատրաստվում եմ պատմությունը կապել այն ամենի հետ, ինչ տեղի է ունենում այսօր, բայց ոչ ոք չէր ուզում լսել դրանցից որևէ մեկը:

Այսպիսով, ես նկատի ունեմ, որ դա պարզապես եղել է, դուք զգում եք, թե ինչ է պարային լինելը:

Ուղիղ զուգահեռ կարելի է տեսնել Ռուսաստանի այսօրվա հիստերիայի և Առաջին համաշխարհային պատերազմի միջև, երբ լրատվամիջոցներն ու կառավարությունը հիստերիա ստեղծեցին Գերմանիայի և Կայզերի շուրջ: Մեջ էսսե, որը ես համահեղինակել եմ խաղաղության պատմության կայքի համար (Ռոջեր Փիսի հետ), մենք պատմում ենք Ռայմոնդ Ֆոսդիկ անունով մի տղայի մասին, որը հետագայում դարձավ Ազգերի լիգայի առաջին փոխքարտուղար: Նա հիշեց գնալով եկեղեցական ծառայության, և որ հովիվը վեր կացավ և ասաց.. Սա մի տեսակ խելագարություն էր, որը տիրել էր հասարակությանը. արհեստական ​​հիստերիա, որը որոշ առումներով հիշեցնում է հակառուսական և հակապուտինյան հիստերիան, որը մենք տեսել ենք վերջին հինգ տարիների ընթացքում:

• 

• 

Առաջին համաշխարհային պատերազմում Վիլսոնի վարչակազմը ստեղծեց այս քարոզչական գործակալությունը՝ Հանրային տեղեկատվության կոմիտեն (CPI): Նրանք վարձեցին շատ պատմաբանների, և նրանք թիրախ դարձրին կրթված խավերին՝ լինի դա դասագրքերում, թե լրատվամիջոցներում, և փորձեցին ազդել այն մարդկանց մտածելակերպի վրա, ովքեր բարձրագույն կրթություն ունեն և ամեն օր թերթ կարդում:

Օկլահոմայում մի խումբ ֆերմերներ կային, որոնք փորձում էին տապալել կառավարությունը [որը հայտնի էր որպես Կանաչ եգիպտացորենի ապստամբություն]; ասացին, որ մենք մեր տղաներին չենք ուղարկելու կռվի, մեզ պետք է, որ մեր հողը մշակեն, մենք աղքատ ֆերմերներ ենք։ Մեզ այստեղ են պետք մեր որդիները, այլապես մենք կանցնենք, և մենք չենք հավատում գերմանացիների մասին այս հիմարությանը:

Սոցիալիստ կազմակերպիչ Օսկար Ամերինջերը գրել է, որ «այս մարդկանց [Կանաչ եգիպտացորենի ապստամբների] մեջ կար մեծ խելամտություն և ողջախոհություն: Նրանց անգրագիտությունը պաշտպանում էր նրանց, գոնե մասամբ, սուտ քարոզչության հեղեղից, որով նրանց «լավագույնները» մամուլի ամբիոնն ու ամբիոնը հեղեղեցին երկիրը, մինչդեռ իրենց բնիկ ողջախոհությունը թույլ էր տալիս նրանց ավելի լավ տեսնել պատերազմ հրահրողների հավակնությունները, քան կարող էին շատերը: Ph.D.

Այսօր այնքան էլ տարբեր չէ: Շատ մարդիկ առողջ բանականություն ունեն և չեն հավատում ռուսների մասին այս հիմարությանը: Քարոզչությունը, սակայն, ավելի շատ ազդում է հարուստ, կրթված մարդկանց վրա, որոնցից շատերը լիբերալներ են, ովքեր ցանկանում էին հավատալ Թրամփի մասին ասված ցանկացած վատ բանի:

Իշխանությունը քարոզչության տեխնիկայի վարպետ է. նրանք վարձում են Մեդիսոն պողոտայից լավագույն ուղեղներին, ովքեր ուսումնասիրել են մարդու հոգեբանությունը և գիտեն, թե ինչպես շահարկել մարդկանց զգացմունքները: Ես նրանց դա կտամ: Նրանք հալածում են այն փաստին, որ մարդիկ լավ տեղեկացված չեն Ռուսաստանի մասին։ Մարդիկ Ռուսաստանի մասին գիտեն հոլիվուդյան ֆիլմերի միջոցով և շատ են դիտել՝ նման ֆիլմեր The Hunt for Red October- ը— որտեղ ԿԳԲ-ն վատ տղաներն են: Նրանք պայմանավորված են կարծել, որ Ռուսաստանը չար վայր է և բնական թշնամի։^[1]

Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ Քլինթոններն ու նրանց ընկերները հասկացան ամերիկացիների մղումը և թե ինչպես են նրանք նման խեղաթյուրված հայացքներ ունեն Ռուսաստանի մասին, հիմնականում ֆիլմերի միջոցով, և նրանք պարզապես խաղացին դա և մտածեցին, որ կարող են ազատվել դրանից, ինչպես դուք ասացիք:

Ray McGovernԱհա այսպիսի պատմական ֆոն, որը շատ վտանգավոր է, Ջերեմի:

Remերեմի ԿուզմարովԱյո, դրա համար էլ նրանք կտրում են պատմության բոլոր հաղորդումները: Նրանք չեն ցանկանում, որ ուսանողները սովորեն այդ ամենը:

Ray McGovern-Դրա համար էլ քեզ արգելում են համալսարան մտնել։ Ամենատարօրինակ փորձառություններից մեկը, որ ես ունեցել եմ, այն էր, երբ ես հնարավորություն ունեցա մարտահրավեր նետել Դոնալդ Ռամսֆելդին ցերեկը ժամը 1:00-ին ուղիղ եթերում, CNN, C-SPAN և ես հարցրի նրան, թե ինչու է նա ստում զանգվածային ոչնչացման զենքերի և կապերի մասին: Իրաք և Ալ-Քաիդա.

Ես ունեի մեջբերումները, և նա հերքեց դա, և մարդիկ կարող էին ստուգել, ​​որ նա սխալ է: Քանի որ ժամանակը սպառվում էր, Ռամսֆելդն ասում է ոչ, ոչ, ոչ: Մի վայրկյան մնանք։ Հետո ես հանդիպեցի Անդերսոն Կուպերին, և նա ինձ հարցրեց. «Չէի՞ք վախենում»։ Ես մի վայրկյան մտածեցի ինքս ինձ. Անդերսոն Կուպերը՝ Վանդերբիլտի հարստության ժառանգորդը: Գեղեցիկ տղա CNN-ի եթերում [որին տարեկան վճարում են 12 միլիոն դոլար և Յեյլում սովորելու ընթացքում երկու ամառ աշխատել է ԿՀՎ-ում]։ Նա դուրս չի գա Ատլանտայի փողոցներ՝ գլխարկով մետաղադրամներ հավաքելով: «Այդպես չէ», - ասացի ես: «Անդերսոն, թույլ տուր, որ ես իսկապես անկեղծ լինեմ քեզ հետ: Իսկական բարձրություն էր։ Թույլ տվեք առաջարկություն անել. Դուք գիտեք, որ գուցե ցանկանաք դա փորձել: Երբ կատարում ես տնային աշխատանքդ ու իրական հարցեր տալիս, պատմություն ես ստանում»:

Նա ասաց. «Դուք ավելի ուշ կլինե՞ք իմ ծրագրում: Ես իմ ժողովրդին կապ կհասցնեմ քո ժողովրդի հետ»։ Հետո ես ասացի. «Ես մարդ չունեմ, պարզապես զանգահարեք ինձ այս հեռախոսով»:

Հետգրություն. Ես գնում եմ Անդերսոնի շոուին: Եվ առաջին բանը, որ նա ինձ հարցրեց՝ «Չէի՞ք վախենում»: Այս տղաները գաղափար չունեն, թե ինչ պետք է լինի լրագրությունը: Դա ինձ համար այնքան բացահայտում էր: Ահա թե որքան վատ է դա: Ահա թե ինչին են ամերիկացիները ենթարկվում հեռուստացույցի կողմից գրեթե ամեն գիշեր:

Դա իսկապես կործանարար իրավիճակ է. Բոլորը՝ Բեն Ֆրանկլինից մինչև Էդմունդ Բերք և մյուսներն ասում էին, որ եթե չունես կրթված ժողովուրդ, ապա չես ունենա ժողովրդավարություն:

Ջեյմս Բրեդլի. Այստեղ հիասթափված: Ջերեմին և ես հարգանքի տուրք ենք մատուցում մի տղայի, ով չունի մարդիկ: Դուք մարդ չունեք։

Ռեյ ՄակԳովերն. Ես ունեմ լավագույն փունջը, և դա վետերան հետախուզության մասնագետներն են ողջախոհության համար (VIPS): Մեր արձանագրությունը համապատասխանում է ցանկացած տեսակի ստուգման: Շատ բաների մասին փորձեցինք զգուշացնել։ Մենք 2009 թվականին Օբամային հուշագիր ենք գրել, օրինակ, Աֆղանստանի մասին: Վերնագիրն էր «Բարի գալուստ Վիետնամ, պարոն նախագահ»։ Ես նկատի ունեմ բարև: Այս բաներից մի քանիսը բավականին պարզ են: Առավել եւս, երբ դու անցել ես այնպիսի բաների միջով, ինչպիսին ես էի Վիետնամում:

Եյմս ԲրեդլիԻնչ-որ մեկը ինձ մի անգամ ասաց, որ գուցե փողը մի փոքր կապ ունի դրա հետ:

Ray McGovernՓողը բոլոր չարիքի արմատն է: Դա կոռուպցիա է՝ մաքուր և պարզ, և այն ներթափանցում է մեր հասարակության տարբեր շերտերի, այդ թվում՝ ամերիկյան իրավական համակարգի: Հայրս՝ Ֆորդհեմի իրավաբանական դպրոցի պրոֆեսոր ՄաքԳովերնը 30 տարի, հավանաբար պտտվում է իր գերեզմանում՝ տեսնելով, թե ինչ է պատահել որոշ մարդկանց հետ, որոնց նա պատրաստել է:

Եյմս ԲրեդլիՄենք տեսնում ենք կոռուպցիա իրավական համակարգում և ավելի ու ավելի շատ գրաքննություն:

Ռեյ ՄակԳովերն. Երբ նա առաջին անգամ առաջադրվեց նախագահական ընտրություններում, Օբաման կոշտ դիրքորոշում ընդունեց խոշոր հեռահաղորդակցության ընկերությունների դեմ՝ խախտելու մեր Չորրորդ ուղղման պաշտպանությունը անօրինական խուզարկություններից և առգրավումներից: Ջոն Բրենանը միացավ իր քարոզարշավին 2008 թվականի հունիսին, և կռահեք, թե ինչ է. Օբաման փոխեց իր միտքը: Նա ասաց. «Ես չեմ պատրաստվում պատասխանատվության ենթարկել հսկա հեռահաղորդակցությանը: Ոչ, նրանք պարզապես դա անում են՝ փորձելով պաշտպանել ազգային անվտանգությունը»։ Եվ ես հոդված արեցի, որտեղ ասվում էր՝ «հաշվի՛ր ինձ, Օբամա»: Այս հետախուզության մասնագետը տեսնում է այս տեսակի բաները:

Եյմս ԲրեդլիՀիմա մենք 2021 թվականի հոկտեմբերին ենք, քաղաքական մթնոլորտը սկսում է փոխվել Ռուսաստանի հետ կապված: Ի՞նչ եք մտածում այսօրվա և վաղվա մասին:

Ջերեմի Կուզմարով. Ցավոք, այն, ինչ Ռեյն անվանեց MICIMATT, միշտ պետք է թշնամի լինի: Թրամփը պաշտոնից դուրս է, և այս հակառուսական հիստերիայի մի մասը ցրվում է, գոնե առայժմ, բայց այժմ ուշադրությունը կարծես թե Չինաստանի վրա է, և մենք տեսնում ենք, որ դա աճում է դիվահարության մեջ: Ինչպես մենք քննարկել ենք մեր հարցազրույց այս տարվա սկզբին, դուք անընդհատ լսում եք Սինցզյան նահանգի և ենթադրյալ «ույղուրների ցեղասպանության» մասին։ Եվ հիմա ուժեղացել են ռազմական կապերը Թայվանի հետ և Ավստրալիայի հետ այս վերջին գործարքը [Չինաստանին դիմակայելու համար նրանց միջուկային սուզանավեր վաճառելու մասին]: Այսպիսով, Չինաստանը փոխարինում է Ռուսաստանին՝ որպես բոյերի, այդ հսկայական ռազմական ծախսերի արդարացում: Բայդենն իրականում ռազմական բյուջեն Թրամփից հասցրել է 753 միլիարդ դոլարի.

Ինչ վերաբերում է Russiagate-ին, այս թերթերը ոչ մի բան չեն խոստովանում իմ տեսածից, ոչ էլ. The New York Times ոչ էլ The Washington Post. Եվ նրանք, այնուամենայնիվ, կգտնեն ցանկացած հնարավորություն Ռուսաստանին սաստելու համար։ Մենք դա տեսել ենք Նավալնիի սագայում, ռուսական քաղաքականության լուսաբանումը բացարձակապես կողմնակալ է և փորձում է Նավալնիին ինչ-որ հերոս դարձնել: Բայց եթե նայեք այն քաղաքականությանը, որը նա պաշտպանում է, ապա նա շատ հետընթաց է, ինչպես Թրամփի ռուսական տարբերակը, և շատ սահմանափակ աջակցություն ունի Ռուսաստանում: Իսկ թունավորման այս պատմությունն է բավականին ձկնային; մենք դրա մասին հոդված ենք պատրաստել.

Հիմնական նպատակը Պուտինին տապալելն է, և դա շարունակվում է։ Դա պայմանավորված է նրանով, որ Պուտինն ավելի շատ անկախ ազգայնական է: Նրանք ուզում են, որ դա վերադառնա 1990-ականների ժամանակ, երբ Բորիս Ելցինի նման հնազանդ առաջնորդ ունեին, ով վաճառեց ռուսական շահերը: Պուտինը շատ ավելի ուժեղ առաջնորդ է, շատ ավելի լավ առաջնորդ ռուսների և Ռուսաստանի համար: Երկիրն այժմ շատ ավելի լավ է անում, և Ռուսաստանում Պուտինին մեծ աջակցություն կա:

ԱՄՆ-ի օրակարգը նրան տապալելն ու Նավալնիի նման խամաճիկ տիպի առաջնորդ ստեղծելն է և ՆԱՏՕ-ի հետագա ընդլայնումը: Եվ, գիտեք, տիրել և վերահսկել Կենտրոնական Ասիայի տարածաշրջանը և նրա նավթային հարստությունն ու բնական գազը, որպեսզի օրակարգը պահպանվի: Այնպես որ, հակապուտինյան հիստերիան, Ռուսաստանի դիվահարությունը շարունակվելու է։

Եվ դա մրցակցություն կլինի Չինաստանի հետ՝ Չինաստանի տնտեսական մարտահրավերի պատճառով ԱՄՆ-ի գերիշխանությանը և աշխարհաքաղաքական մրցակցությանը, որը տեղի է ունենում այնպիսի վայրերում, ինչպիսին Աֆրիկան ​​է: Իսկ դա ռազմական հսկայական բյուջեի հիմնավորումն է: Այնպես որ, ես քաղաքական մթնոլորտի բարելավում չեմ տեսնում: MICIMATT-ն այնքան հզոր է, և ամենահզոր մարդիկ վերահսկում են հասարակական կարծիքը: Ես չեմ կարծում, որ տեսանելի ապագայում փոփոխություններ կլինեն, քանի դեռ ԱՄՆ-ը չի զգում վատթարացող տնտեսական մթնոլորտը և այլևս չի կարող իրեն թույլ տալ հսկայական ռազմական ուժ:

Եյմս ԲրեդլիԴե, Ջերեմի, ես ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել քո մեկնաբանությունների համար, բայց կարո՞ղ ես ինձ լավություն անել: Սրանից անմիջապես հետո կարող եք զանգահարել CNN, MSNBC, Fox, The Washington Post, New York Times, նրանք կարող էին կապ հաստատել: Դուք կարող եք խոսել 10 րոպե, և այդ ժամանակ նրանց ունկնդիրներն ու ընթերցողները կիմանան իրավիճակի մասին ավելին, քան նրանք սովորել են վերջին 10 տարվա ընթացքում: Կարո՞ղ եք դա անել:

Remերեմի Կուզմարով: Ես կփորձեմ.

Եյմս ԲրեդլիՌեյ, իսկ դուք, պարոն. Հույս, թե՞ ինչ:

Ray McGovernԱպագայի մասին կանխատեսումները դժվար են: Իմ ընկեր Ջուլիան Ասանժը՝ մի մարդ, ով բացահայտում է ճշմարտությունը, կալանավորված է արդեն ավելի քան 10 տարի՝ օրինակ այն բանի, թե ԱՄՆ կառավարությունը որքան դաժանորեն է վարվում այլախոհության հետ: Նրանք օգտագործում են նրան որպես օրինակ՝ ցույց տալու համար, որ եթե դուք հրապարակեք նյութեր, որոնք խայտառակում են Միացյալ Նահանգներին, կամ եթե դուք հրապարակեք ԱՄՆ հետախուզական գործակալությունների գործիքակազմը, մենք ձեզ կբռնենք: Մեզ չի հետաքրքրում, որ դուք ավստրալիացի եք, եթե ապրում եք Անտարկտիդայում կամ Իսլանդիայում, մենք ձեզ կհասկանանք, քանի որ մենք ԱՄՆ-ն ենք:

Ինչ էլ որ լինի Ջուլիանին հիմա, դասը մատուցվել է բոլոր հրապարակախոսներին, բոլոր հրատարակիչներին, բոլոր գրողներին։ WikiLeaks-ն այսօր այլևս շատ բան չի հրապարակում, և Ջեյմս Ռայզենի նման լրագրողները, ովքեր լավ աղբյուրներ են ունեցել հետախուզական համայնքում, սահմանափակվել են քարոզչությամբ: Խափանում և ինձ և Բիլ Բիննիին դավադրության տեսաբաններ անվանելով:

Մինչ այժմ ես այս մորուքն ունեի երկուսուկես տարի, որպեսզի փորձեի ինձ նույնացնել իմ ընկեր Ջուլիանի հետ և փորձել հիշել նրան։

Այն, ինչ ես արել եմ հետագայում, դա այն է, որ փորձել եմ կրթել. առաջնորդիր մարդկանց հասկանալու, թե որն է իրականությունը: Ես շատ բան եմ դասավանդում և սովորաբար սովորեցնում եմ ուսանողներին կարդալ Մարտին Լյութեր Քինգի հայտնի «Նամակ Բիրմինգհեմի բանտից»: Այդ բանի մի մասն ինձ ավելի է ցնցում, քան մյուսները, և դա այն է, երբ նա խոսում է արդարության մասին, և նա խոսում է այն մասին, թե ինչպես պետք է հաղթի ճշմարտությունը:

Իր ժամանակի քաղաքական հանգամանքը նա որակում է որպես թարախակույտ. Միգուցե ձեզնից ոմանք դեռահասության տարիներին թարախակալում են ունեցել: Ես հաստատ արեցի: Այս իրավիճակը [Ռուսաստանի և MICIMATT-ի հետ] նման է թարախի, որը երբեք չի բուժվի, քանի դեռ այն չի բացվել այս ամբողջ թարախով: Տգեղությունը պետք է հոսի, որ բնական դեղամիջոցները կիրառվեն։ Այսպիսով, անարդարությունը նույնպես պետք է բացահայտվի դրա բացահայտման ստեղծած ողջ շփումով: Այն պետք է բացահայտվի մարդկային կարծիքի և ազգային գիտակցության լույսի համար, նախքան այն բուժելը:

Այժմ մենք պետք է մեր ճանապարհը գտնենք՝ ազդելու այս աշխարհի Անդերսոն Կուպերների վրա: Երբեմն մտածում եմ, և դա հավանաբար անարդար է, բայց երբեմն կարծում եմ, որ մեղքը մեր աստղերի մեջ չէ, այլ մեր մեջ: Մի՞թե մենք բավականաչափ խելացի չենք: Արդյո՞ք մենք բավականաչափ երևակայություն չունենք, որպեսզի ներխուժենք, գտնենք փող ունեցող մարդկանց, ովքեր իսկապես կարծում են, որ արդարությունը կարևոր է:

Միգուցե դա անարդարացի է, բայց ես այս կասկածն ունեմ, որ մեզանից շատերը մի տեսակ հաճույքով են կանխատեսում անձրևը, և ​​շուրջը դժոխային շատ անձրև է գալիս, և չի սկսում խոլորձներ կառուցել՝ գեղեցիկ ծաղիկներ: Դա այն է, ինչ մենք հիմա պետք է անենք: Կառուցեք խոլորձներ:

---

1. Մոռացված է, որ ԱՄՆ-ը և Ռուսաստանը ժամանակին հիանալի հարաբերություններ են ունեցել։ Օրինակ՝ Քաղաքացիական պատերազմի ժամանակ Աբրահամ Լինքոլնը կոչ արեց Ռուսաստանին ռազմանավեր ուղարկել՝ զգուշացնելու բրիտանացիներին և ֆրանսիացիներին դադարեցնել միջամտությունը՝ աջակցելով հարավային Համադաշնությանը [որպես ԱՄՆ-ը քանդելու և թուլացնելու ջանքերի մի մաս: Ռուսաստանը փոխհատուցում էր ԱՄՆ-ին, քանի որ ԱՄՆ-ն օգնել էր Ռուսաստանին Ղրիմի պատերազմի ժամանակ: Սա պատմություն է, որն այսօր դպրոցներում չի դասավանդվում, և այն անտեսվում է ակադեմիական պատմաբանների մեծ մասի կողմից, ինչպես 1918 թվականին ԱՄՆ-ի դաժան ներխուժումը Ռուսաստան վեց այլ երկրների հետ, որոնք փաստացիորեն սկսեցին Սառը պատերազմը: ↑

---

CovertAction ամսագիր հնարավոր է դառնում բաժանորդագրություններ, պատվեր և Նվիրատվություններ քո նման ընթերցողներից:

Սուլեք ԱՄՆ իմպերիալիզմին

Սեղմեք սուլիչը և նվիրաբերեք

Երբ դուք նվիրաբերում եք CovertAction ամսագիր, դուք աջակցում եք հետաքննական լրագրությանը։ Ձեր ներդրումներն ուղղակիորեն ուղղվում են Ամսագրի զարգացմանը, արտադրությանը, խմբագրմանը և տարածմանը:

CovertAction ամսագիր չի ստանում կորպորատիվ կամ պետական ​​հովանավորություն: Այնուամենայնիվ, մենք հաստատակամ պարտավորություն ունենք գրողների համար փոխհատուցում տրամադրելու, խմբագրական և տեխնիկական աջակցության հարցում: Ձեր աջակցությունն օգնում է հեշտացնել այս փոխհատուցումը, ինչպես նաև բարձրացնել այս աշխատանքի տրամաչափը:

Խնդրում ենք նվիրատվություն կատարել՝ սեղմելով վերևում գտնվող նվիրատվության պատկերանշանի վրա և մուտքագրեք գումարը և ձեր վարկային կամ դեբետային քարտի տվյալները:

CovertAction Institute, Inc.-ը (CAI) 501(c)(3) շահույթ չհետապնդող կազմակերպություն է, և ձեր նվերը ենթակա է հարկային նվազեցման դաշնային եկամտի նպատակներով: CAI-ի հարկերից ազատված ID համարն է 87-2461683:

Մենք անկեղծորեն շնորհակալություն ենք հայտնում ձեր աջակցության համար:

---

Ազատում պատասխանատվությունից: Այս հոդվածի բովանդակությունը բացառապես հեղինակ(ներ)ի պատասխանատվությունն է: CovertAction Institute, Inc. (CAI), ներառյալ իր տնօրենների խորհուրդը (BD), խմբագրական խորհուրդը (EB), խորհրդատվական խորհուրդը (AB), անձնակազմը, կամավորները և իր նախագծերը (ներառյալ CovertAction ամսագիր) պատասխանատվություն չեն կրում սույն հոդվածում տեղ գտած ոչ ճշգրիտ կամ ոչ ճիշտ հայտարարության համար: Այս հոդվածը նաև պարտադիր չէ, որ ներկայացնի BD-ի, EB-ի, AB-ի, անձնակազմի, կամավորների կամ նրա նախագծերի որևէ անդամի տեսակետները:

Տարբեր տեսակետներ. CAM-ը հրապարակում է տարբեր տեսակետներով հոդվածներ՝ փորձելով զարգացնել աշխույժ բանավեճը և մտածված քննադատական ​​վերլուծությունը: Ազատորեն մեկնաբանեք հոդվածները մեկնաբանությունների բաժնում և/կամ ուղարկեք ձեր նամակները Editors, որը կհրապարակենք Նամակներ սյունակում։

Հեղինակային իրավունքով պաշտպանված նյութ. Այս կայքը կարող է պարունակել հեղինակային իրավունքով պաշտպանված նյութեր, որոնց օգտագործումը միշտ չէ, որ հատուկ թույլատրված է հեղինակային իրավունքի սեփականատիրոջ կողմից: Որպես շահույթ չհետապնդող բարեգործական կազմակերպություն, որը հիմնադրվել է Նյու Յորք նահանգում, մենք հասանելի ենք դարձնում նման նյութերը՝ փորձելով առաջ մղել մարդկության խնդիրների ըմբռնումը և հուսով ենք օգնել գտնել լուծումներ այդ խնդիրների համար: Մենք կարծում ենք, որ սա հանդիսանում է հեղինակային իրավունքով պաշտպանված ցանկացած նյութի «արդարացի օգտագործում», ինչպես նախատեսված է ԱՄՆ Հեղինակային իրավունքի մասին օրենքի 107 բաժնում: Դուք կարող եք կարդալ ավելին մասին «արդար օգտագործումը» և ԱՄՆ հեղինակային իրավունքի մասին օրենքը Քորնելի իրավաբանական դպրոցի իրավական տեղեկատվական ինստիտուտում:

Վերահրատարակում՝ CovertAction ամսագիր (CAM) թույլ է տալիս CAM-ի հոդվածները խաչաձև տեղադրելու ոչ առևտրային համայնքի ինտերնետային կայքերում այնքան ժամանակ, քանի դեռ աղբյուրը ճանաչված է բնօրինակի հիպերհղման հետ միասին: CovertAction ամսագիր հոդված. Նաև, խնդրում ենք մեզ տեղեկացնել հետևյալ հասցեով info@CovertActionMagazine.com. CAM-ի հոդվածները տպագիր կամ այլ ձևերով հրապարակելու համար, ներառյալ առևտրային ինտերնետային կայքերը, կապվեք. info@CovertActionMagazine.com.

Օգտագործելով այս կայքը, դուք համաձայնում եք վերը նշված պայմաններին:

---

Հեղինակի մասին